Про те, як довго Росія здатна воювати проти України, чому більшості громадян РФ байдужа доля Донбасу, і що може похитнути владу
Володимира Путіна в інтерв'ю ONLINE.UA розповів російський журналіст Аркадій Бабченко.
-
знову інтенсифікація обстрілів. Наскільки ймовірно, що така інтенсивність конфлікту триватиме кілька років?
- Сказати про точний час продовження війни на Донбасі важко. У такій інтенсивності конфлікт може йти довго, а може все і затихнути. У Росії ресурсів достатньо, щоб довго воювати. Путін сказав про Сирію, що ресурси є, щоб «довго тренуватися». Тому таку інтенсивність бойових дій Кремль може підтримувати десятиліттями.
- З політичної точки зору росіяни готові до затяжної війни?
- Так. Опірності до влади у суспільства немає, всіх все влаштовує. Є війна чи нема війни - тут всіх все влаштовує. Хоча навіть український порядок денний пішов зі списку головних новин.
- Який зараз порядок денний?
- За великим рахунком, зараз в Росії немає жодної політичної повістки. Донбас тепер не важливий, периферійна тема. Загалом Донбас Росія готова віддати, тому що стало зрозуміло, що ніякої «Новоросії» не буде. У ментальній карті росіян Донбас - українська територія. Це сприймається як українська розборка.
- А Крим?
- Ні. Крим - це ментальна частина Росії і її досягнення. Донбас віддати готові, як і готові приймати факт продовження там війни десятиліттями.
- Російське суспільство створює запит на зняття санкцій Заходу?
- Немає такого запиту. Зрозумійте, що суспільство тепер готове коливатися разом з лінією партії на всі 100%. Якщо про санкції сказали, що це добре - це добре. Якщо Путін завтра скаже, що Барак Обама - найбільший друг Росії, то всі почнемо цілувати Обаму в дупу. Суспільство перебуває в стані Лівії та Іраку останнього десятиліття перед падінням тамтешніх режимів. На словах всі підтримують, а що думають - ніхто не каже. Потім в один прекрасний момент рейтинг в 90% бере і розвалюється.
- Це пофігізм?
- Ні. Це не пофігізм, це - радянська людина.
- Чому в РФ дуже сильні силові інститути, такі, як ФСБ або армія, але водночас існують етнічні мафії. Як це поєднується?
- Немає жодних сильних інститутів в РФ. ФСБ - це служба, яка повинна працювати для захисту безпеки держави. ФСБ цим не займається. Контора складається з конкуруючих один з одним кланів, які хочуть захопити владу, як можна довше її утримувати і збагачуватися. На все інше їм начхати. У РФ немає такого інституту поліції в європейському розумінні. Немає і армії або суду. І держави в цілому теж немає. Є угруповання, які дорвалися до влади і багатіють.
- Наскільки реальним є в таких умовах переворот?
- Майже неможливий такий варіант.
- У Путіна великий рейтинг чи ніким його замінити?
- Ні. У нас так не буває. У РФ переворот через те, що порушуються права людини або Конституція, неможливий. Може бути тільки пугачовщина (Омелян Пугачов - виходець з «малоросійської станиці Зимовейської» на території Області Війська Донського, ватажок повстання на півдні Росії проти влади Катерини Другої 1773-1775 років, «пугачовщина» в російській свідомості сприймається переважно в негативному сенсі, - ОNLINE.UA). Народ вийде і знесе все. Але це буде не якась буржуазно-демократична революція заради чогось, а бунт.
- А що потім, хаос чи зовнішнє управління?
- Можливо, навіть і те, і інше разом. А після - новий СРСР. Все по колу.
- Ви бачите зовнішні загрози для РФ, крім байок про «агресивний» блок НАТО?
- Ніяких об'єктивних загроз зараз немає. Якщо РФ не буде порушувати міжнародне право, порядок і норми поведінки, ніяких проблем не буде.
- Внутрішні виклики є?
- На найближчий час - ніяких. Радянське болото буде продовжуватися. Але якщо цар програє війну, то революція може і статися. Тобто, якщо Путін програє війну, тоді, можливо, буде революція. Донбас не виграний, але і не програний. Якщо Росія вплутається в якусь велику війну - все можливо. А так, Саддам Хусейн довго сидів під санкціями і довів людей до злиднів. Володимир Володимирович теж так зможе.
