Українці ведуть першу в історії війну за європейські цінності - боєць АТО

ONLINE.UA
  |  Події   |   Читать на русском
Українці ведуть першу в історії війну за європейські цінності - боєць АТО
Перед Днем Незалежності України гостем редакції ONLINE.UA став чеський журналіст Онджей Соукуп, який повернувся з поїздки по Донецькій області, де побував в Слов’янську.

Він
поговорив із журналістом видання Ярославом Гребенюком про ціну незалежності України, розповів про зустрічі з жителями Слов’янська і з військовими в зоні АТО.

Також на прохання колеги ONLINE.UA надав свою студію для запису інтерв’ю зі співрозмовниками, цікавими чеській аудиторії.

Онджей Соукуп поговорив із Віталієм Овчаренком з Донецька — одним з лідерів ультрас "Шахтаря", громадським активістом, бійцем АТО.

У першій частині інтерв’ю Овчаренко розповів про ультрас "Шахтаря", які одразу ж стали на бік Майдану, і про те, як з 2014 року змінилися армія і волонтерський рух.

В закінченні — бесіда про зародження української політичної нації.


— А что в целом изменилось в головах украинцев за эти два года?


— Эта война — первый пример, когда народ, люди с автоматами в руках воюют за европейские ценности. В Европе никто еще не воевал за европейские ценности, украинцы — первый народ, который воюет.

Я бы сказал, что в обществе зарождается политическая украинская нация. Когда я воевал (Виталий Овчаренко был бойцом батальона "Днепр-1", участвовал в выходе из окружения в Дебальцево в 2015 году, — ONLINE.UA), у меня в батальоне были разные люди — разный уровень образования, общения, социальных связей. Но когда я спрашивал: "Ребята, а за что вы воюете?", я получал такие грандиозные ответы! Это меня положительно шокировало, отвечали: "Я воюю за европейские ценности!" Я говорю: "Юра! Назови европейские ценности!" И он начинает перечислять их. И вот я до сих пор поддерживаю связь с этими людьми, помогаю им. Я знаю, что они видят свои цели: от защиты независимости Украины до интеграции Украины в Европу. 

И люди, которые считают себя украинской политической нацией, не придают большого значения экономическим трудностям: "Доллар подскочил? Ну и черт с этим долларом — переживем!" 


И для нас День Независимости Украины — это не просто выходной день в календаре. Это праздник со слезами на глазах — в буквальном смысле. То же касается флага: раньше это просто был флаг государства, а сейчас это больше, чем флаг!

И когда мы отступали из Дебальцево, то первое, что делали ребята — снимали украинские флаги, чтобы не досталось врагу, чтобы русские не стали над ними глумиться.

Раньше, когда на публичных мероприятиях раздавали сине-желтые флажки, их кто-то ронял, они могли на земле лежать. И сейчас и я, и знакомые отмечают: люди флажки поднимают, могут даже выкинуть, но главное, чтобы украинский флаг не лежал под ногами. 

Читайте также: Война на Донбассе закономерна, там все должно было взорваться — журналист из Европы

Вот такие происходят изменения в головах людей. И в Восточной Украине они происходят. Просто раньше не стоял остро вопрос самоидентификации, с началом войны все изменилось.

Знаю таких русских, русскоязычных людей, которые кричали про величие русской культуры, а сейчас они и воюют, и помогают, волонтерят.

Так что спасибо российской агрессии, что она дала нам вернуться к исторической памяти. Люди заполняют исторические пробелы, они отошли от российских шаблонов: касательно грузинской, чеченской войн, касательно украинского освободительного движения 1917-21 годов. Люди читают и сопоставляют факты. И это хорошо: уже меньше повторяют байки о "бандеровцах", которые "дедам стреляли в спины", а пытаются разобраться в этих историях.

И мои друзья из ультрас стали больше читать исторической литературы, смотреть исторические передачи. Другое дело, наше телевидение отстает от запросов общества. У нас все спорят на "Шустер Live", но нет ни одной подобной исторической передачи (Виталий Овчаренко закончил исторический факультет Донецкого университета, кандидат исторических наук, — ONLINE.UA).

Вахтанг Кипиани запустил передачу "Історична правда", но это капля в море. А у нас нет серьезных исторических дискуссий в обществе. Нет в стране ни одного исторического журнала. В Польше я в ларьке на окраине города насчитал двенадцать исторических журналов!

И много чего еще нет. Нет своего National Geographic. Нет журнала, посвященного внутреннему туризму, поэтому многие украинцы, не зная своей страны, думают, что лучше отдыхать в Турции или Египте. Там, конечно, хорошо, но наши люди не знают, сколько у нас хороших и дешевых отелей в Карпатах, как здорово отдыхать на Волыни, в Каменец-Подольском...

Но вот, кстати, из-за войны стали больше ездить, смешиваться, рушатся стереотипы и на западе Украины, и на востоке. И люди все больше стали дорожить Украиной как государством. Не только культурно — Украиной, как "садком вишневим коло хати", а именно как политическим образованием.

И срабатывает историческая память: если мы проиграем, и все рухнет, одна часть населения, которая успеет добежать до польской границы, спасется. А большинство не успеет, а отправится осваивать сибирские дали.

— Вы говорите о создании политической нации, но мне приходилось, например, во Львове слышать: "Нет, но они же там, на востоке, все безнадежные, там же половина уголовников, которых свозили на эти химзаводы и шахты!" А, по-моему, они не хотят понять именно то, о чем вы только что говорили — насколько сейчас все смешивается. Каков вклад Донбасса в эту новую политическую нацию?

— Каков вклад Донбасса? Да он уже немалый. Очень много людей в добробатах и в армии — мои земляки. Другое дело, что они об этом предпочитают не распространяться, у многих родственники на оккупированных территориях, осталось имущество, дома. Даже на освобожденных территориях Донбасса у родственников бойца ВСУ могут быть проблемы — с соседями.

Читайте также: У Губарева на стенах были свастики, а в Донецк навезли чертей из России: как начиналась война

А примеров их героизма множество. Мои знакомые, когда Славянск был под Гиркиным (в 2014 году, — ONLINE.UA), ездили туда добывать разведывательную информацию. Были женщины, которые ночью стирали форму украинских солдат. Почему ночью? Да чтобы соседи не увидели.

Я сравниваю ситуацию на Донбассе с тем, что происходило на Западной Украине в 20-40-х годах прошлого столетия во взаимоотношениях с Польшей. Вот такие события сейчас переживает и Донбасс: есть и предательство, и героизм. Кто-то проявил самопожертвование, а есть предатели — общественники, которые на Евромайдане прыгали с сине-желтыми флагами, сейчас работают в структурах ДНР.

И на Донбасс действительно когда-то свозили уголовников. Ну, так уже внуки их родились. А внукам не обязательно становиться уголовниками. Сын же за отца не отвечает — мы же не при Сталине живем. 

Беседовал Онджей СОУКУП, Hospodářské noviny (Прага)
-9
+10
РЕКЛАМА
Статті
Вхiд